Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:12 

[fag vs fag]

[Demifiend]
the voices are telling me to kill you
Дорогие и уважаемые фанаты/почитатели Аянами Рей, желаю адресовать вам вопрос, уже давно не дающий мне покоя.
Обрисую ситуацию: я часто посещаю различные сайты/имиджборды/форумы, как русские, так и англоязычные. Как относящиеся к фандому, так и на отвлеченные темы. Где, соответственно, постоянно напарываюсь на высказывания, общий смысл которых сводится к: "Рей - няшечка, а эта рыжая сволочь_ужас_что_такое_вообще". Самое глупое/отвратительное, что я сталкиваюсь с такой ерундой даже в темах, лишь косвенно касающихся Евангелиона. А, бывает, что и вообще не касающихся данной франшизы. И чем дальше, тем ситуация становится все хуже и хуже. На мой взгляд, это довольно глупо - прийти в тред, к примеру, про фантворчество по аниме в общем, и снова и снова с завидным упорством, достойным лучшего применения поднимать эту уже откровенно доставшую тему.
Или, еще пример. Неоднократно было замечено, и не только мной, как те же любители Рей приходят в тред, посвященный_любому_другому персонажу (а уж особенно - Аске) и начинают разглагольствовать о том, как они любят Рей, и какая ерунда в сравнении с истинной богиней все остальные няшки.
И, вообще до смешного - даже в тредах об Аянами Рей зачастую вместо того, чтобы обсуждать достоинства любимицы они говорят о том, как ненавидят какого-либо другого персонажа. Как все уже догадались, Аску в частности.
А теперь - внимание - вопрос. Почему? Доколе? Что за? Почему именно Реефаги раз за разом начинают идиотский бородатый холивар, причем постоянно переходя на личности, а потом на каждом углу трубят, что "Аскафаги говнятся везде и вечно всем недовольны". Почему фаны Аски в большинстве своем спокойно сидят в своих тредах и обсуждают любимого персонажа, в то время как фанам Аянами у себя не сидится, для них день - не день, если они не влезли в разговор про Аску и не набухтели там. Или просто не набухтели про нее хоть где-нибудь.
Господа хорошие, складывается ощущение, что для вас главное - не любовь к одному персонажу, а ненависть к другому.
Понимаю, что сотрясаю сейчас воздух, но уж очень охота ответ услышать, желательно адекватный.

@темы: обсуждение, вопросы, Аянами, Аска

Комментарии
2011-04-12 в 15:27 

Melinian
Рей и Аска - два противоположности. Рей нравится больше вспыльчивым и импульсивным (т.к. она вода, лед - им нравятся спокойное), а слабоэмоциональным людям нравится Аска, потому что она олицетворяет собой энергию.
Это объяснение со стороны психологии.
Где вы сидите, что вам одни тролли попадаются?

2011-04-12 в 15:50 

sky-deleter
Рей и Аска - два противоположности. Рей нравится больше вспыльчивым и импульсивным (т.к. она вода, лед - им нравятся спокойное), а слабоэмоциональным людям нравится Аска, потому что она олицетворяет собой энергию.
какая-то странная логика, Вам не кажется? Я вспыльчивый и импульсивный, и мне не интересно общаться со слабоэмоциональными, пресными и сдержанными людьми, а как раз наоборот. И я не уверен, что таким противоположностям будет интересно общаться, что, между прочим, чудесным образом и показано в самом евангелионе, раз уж на то пошло

Где вы сидите, что вам одни тролли попадаются
ммм, везде?

к вопросу плюс миллион, тоже очень хочу ответ адекватный по сабжу.

2011-04-12 в 15:55 

Reichi
Почему Дьявола можно вызвать, а Бога нельзя? Дьявол что, менее загружен или более коммуникабелен?
Просто, ИМХО, многие считают, что Рей - ГГня сериала, а остальные - второстепенные, тогда как здесь даже доктор Акаги совершенно не второстепенна. Думаю, реефаги просто боятся, что однажды их королева пошатнется на троне и перестанет быть главной, поэтому для них лучшая защита - это нападение. Автор камента выше прав, собственно, благодаря импульсивным людям и происходят "наезды" и столкновения.
Лично для меня Аска - лучший персонаж, и пусть она не самая-самая главная, но для меня она самая-самая лучшая, ближе по характеру что ли )

2011-04-12 в 15:56 

[Demifiend]
the voices are telling me to kill you
Melinian, по поводу слабоэмоциональных, которым нравится Аска - это вы сильно, конечно, загнули. По своему опыту могу сказать, что это далеко не так.

Где вы сидите, что вам одни тролли попадаются?
В интернетах. Евагики, Нотэнд, Та_самая_борда, я уж не говорю, про двачи и прочее, там сплошь тролли. Пока я только на тумблере с таким не сталкивалась, но, наверное, потому что не копала глубоко.

2011-04-12 в 15:57 

sky-deleter
Вообще, ГГ сериала - это Шинджи.
Считать по-другому - идиотизм в кубе

2011-04-12 в 15:58 

TenKetsu
can you hear me, summoner?
Ну, Реефаг Реефагу рознь) Неадекватных людей, которым лишь бы других обосрать, много везде, в любом фандоме, особенно среди всяких там шипперов. Думаю, именно из-за того, что они такие "громкие", и кажется, что их так много.
Не знаю, как объяснить то, почему для некоторых ненависть к остальным важнее, чем любовь к персонажу, в данном случае Рей. Ну ок, я сама подобным грешу, не в Ева-фандоме, а в других - Макросс Ф, например, или Наруто, но у меня в основном это из-за пейрингов.) А в целом - я таких вот людей тоже не понимаю. Просто они, видимо, больные на всю голову, и, как говорится, "горбатого только могила исправит". Не хочется верить, что всё на самом деле так плохо и что фанаты Рей действительно так поступают >__<

2011-04-12 в 16:10 

[Demifiend]
the voices are telling me to kill you
Попробую более четко сформулировать - меня больше интересует почему у такого спокойного и тихого персонажа, как Рей шквал буйнопомешанных и неадекватных фанатов, в то время как у эмоциональной и взвинченной Аски такого неадеквата по болшей части в поклонниках не наблюдается. Мне не понятно это. Мне вообще не понятно, зачем так ходить и орать о ненависти к другому персонажу даже в треде про своего любимого персонажа. Господи, мне в этих людях практически ничего не понятно.

TenKetsu, рознь - не рознь, не знаю, 99% ее фанов - чокнутые на всю голову. Я реально пока только двоих нормальных людей встречала, которые себя к ее поклонникам причисляют.
Не хочется верить, что всё на самом деле так плохо и что фанаты Рей действительно так поступают >__<
Поверь. Хочешь пример? Цитата с англофорума: "Я очень жалею, что во второй Ребилд не вставили ту гуро-сцену с поглощением Шикинами ангелом, я бы посмеялся, смотря на это. Анно, пожалуйста, убей эту мерзкую суку и, пожалуйста, сделай так, чтоб ей было как можно больнее". И это, кстати, еще цветочки.

2011-04-12 в 16:27 

sky-deleter
а меня, вот, раздражает то, что "неадекватность и буйнопомешанность поклонников Рей Аянами" уже сто лет как мем среди анимешников, и при этом реефаги очень любят выставлять себя бедными и несчастными, всеми (Аскофагами читай) обиженными няшками. Далее, цитата: когда им на "как меня бесит эта рыжая сука, чтоб она сдохла, и в подметке не годится Богине!" в треде про Сорью, отвечают "Иди-ка ты отсюда в далекое путешествие" (более цветасто, естественно) - они радостно вопят "все видели? вот еще одно доказательство того, как психованные идиоты эти Аскафаги!"
И нет, это не троллинг - точно так же было и много лет назад, когда быть ололо еще не стало модно.

Или вот еще живой пример: на каком-то совершенно левом форуме, в теме про любимых персонажей аниме.
Кто-то говорит, что он очень любит Аску.
Дальше комментарий, помню практически дословно: "Что вы все в ней нашли?! Она же психопатка гребанная, истеричка проклятая!!! Я ее просто ненавижу!! Лучше бы она и все ее поклонники передохли как стадо баранов!! Мой любимый персонаж - Рей Аянами! Она такая няшечка, самая лучшая и милая! Только, пожалуйста, не говорите про нее ничего плохого, а то я очень расстроюсь!"

И это, опять же, просто цветочки, но ответ на то, почему реефаги считают, что оскорбить фанатов другого персонажа и самого персонажа тоже в лучших чувствах - это нормально, но когда те же люди в ответ (или даже другие) говорят что-то плохое про вашего любимого персонажа - это ужасно, плохо, обидно и всеказлы. Почему они не могут и не хотят ставить себя на место другого человека?
Я отдаю себе отчет в том, что так поступают не все аянамифаги. Но, увы, поступки других ваших товарищей составляют о вас именно такую репутацию.

2011-04-12 в 16:36 

TenKetsu
can you hear me, summoner?
[Demifiend],
99% ее фанов - чокнутые на всю голову. Я реально пока только двоих нормальных людей встречала, которые себя к ее поклонникам причисляют.
ну, наверное, потому что нормальные и адекватные просто по форумам и сайтам не ходят, а те, кто как раз-таки ходит и орёт, наверное, просто хотят самоутвердиться -__- кстати, а здесь, на дайри, такое тоже есть? На сообществе, посвященном Аянами, несмотря на пугающее неадекватностью название "Святая Церковь Аянами Рей", я заметила только одно негативное упоминание Аски,да и то, скорее,не о личном отношении - "Здесь скорей постебались над Аской, чему, наверное, Рэй была бы несказанно рада!" (с)
Может быть, у Реефагов такое негативное отношение к Аске, потому что они считают, что Аянами ненавидит её?..

Поверь. Хочешь пример? Цитата с англофорума: "Я очень жалею, что во второй Ребилд не вставили ту гуро-сцену с поглощением Шикинами ангелом, я бы посмеялся, смотря на это. Анно, пожалуйста, убей эту мерзкую суку и, пожалуйста, сделай так, чтоб ей было как можно больнее".
вот да, явный пример больного на всю голову человека >< мне кажется, это нельзя воспринимать всерьез, этот чувак сам не понимает,что несет.

2011-04-12 в 16:42 

sky-deleter
ну, наверное, потому что нормальные и адекватные просто по форумам и сайтам не ходят,
а куда ж они ходят-то тогда в наше время технического прогресса и повсеместного обанимшнивания? О__о

2011-04-12 в 16:45 

TenKetsu
can you hear me, summoner?
Далее, цитата: когда им на "как меня бесит эта рыжая сука, чтоб она сдохла, и в подметке не годится Богине!" в треде про Сорью, отвечают "Иди-ка ты отсюда в далекое путешествие" (более цветасто, естественно) - они радостно вопят "все видели? вот еще одно доказательство того, как психованные идиоты эти Аскафаги!"
омг О_о если бы такое случилось на БличЭсайлем в треде какого-нибудь фанклуба, то сказавший это точно забанен был бы почти сразу же. А как к этому относятся администрации всех этих форумов/сайтов/проч.? Возможно, если бы они были беспристрастны и наказывали бы за столь явный негатив в неположенном месте, всё было бы гораздо лучше...

Но, увы, поступки других ваших товарищей составляют о вас именно такую репутацию.
понимаю) ничто не портит музыку так, как её фанаты (с) но это все печально очень >__< жалко, что все не могут жить дружно и сидеть по своим песочницам, сохраняя нейтралитет.

2011-04-12 в 16:48 

TenKetsu
can you hear me, summoner?
а куда ж они ходят-то тогда в наше время технического прогресса и повсеместного обанимшнивания? О__о
ну, может, люди просто не видят в надобности в том, чтобы именно по форумам ходить)) может, им и в своей тихой гавани хорошо.

2011-04-12 в 16:48 

sky-deleter
А как к этому относятся администрации всех этих форумов/сайтов/проч.? Возможно, если бы они были беспристрастны и наказывали бы за столь явный негатив в неположенном месте, всё было бы гораздо лучше...
я не знаю, возможно, потому что добрая половина этих самых модераторов и администраторов сами фанат Рей и их не задевает подобное, а, наоборот, радует?
Иногда, конечно, даже на нот энде предупреждают, чтобы особо не увлекались подобным, но это бывает угрожающе редко.
И осадок-то все равно остается.

2011-04-12 в 16:50 

А-р
Я ночую только там, где любят меня
А мне не нравится рей.

2011-04-12 в 16:51 

[Demifiend]
the voices are telling me to kill you
Ой, же ж мать...
ну, наверное, потому что нормальные и адекватные просто по форумам и сайтам не ходят
Собственно, да. "Дома сидят, телевизор смотрят"?

На сообществе, посвященном Аянами
На сообществе, которое умерло еще до эпохи развития всеобщего троллизма? Возможно. Зато я знаю веселые истории о том, как люди с этого сообщества третировали фанов Аски, в частности взламывали аккаунты/сайты и даже угрожали всякими расправами)))

вот да, явный пример больного на всю голову человека >< мне кажется, это нельзя воспринимать всерьез, этот чувак сам не понимает,что несет.
Дарлинг, тысячи их. Это не_один_пример_выбивающийся_из_общей_адекватной_массы, это тонны и тонны подобных высказываний.
Аянамифаги у нас теперь даже маришечку любят, только потому что она в Ребилде занимает место Аски. Хотя всем ясно, что макинами не нужна. И что эфирное время Аянами она тоже теснит. Это как, пример адекватного поведения? "Жабу готов съесть, лишь бы другим насолить".

2011-04-12 в 16:53 

sky-deleter
ну, может, люди просто не видят в надобности в том, чтобы именно по форумам ходить)) может, им и в своей тихой гавани хорошо.
хорошо, покажи мне тогда эту тихую гавань?
я тоже там жить буду. Полудохлые сообщества на днявках, в том числе и наше, вести которое становится все труднее и труднее без должного фидбека, отбросим. На дневниках, по непонятным причинам, вообще евангелион не особо популярен, хотя, после ребилдов, фандом во всех остальных странах ощутимо расцвел опять. Меня это явление очень удивляет, учитывая слепую любовь русских анимешников ко всему, от чего тащатся те же японцы, даже если оно им, на самом-то деле, не особо даже и интересно. Но мы сейчас не о том.

Проблема в том, что на это натыкаешься везде. Везде, даже на форумах интернет-компаний, даже на моем форуме по Резидент Ивилу, даже на аптечном(!) форуме я видел подобные высеры.

2011-04-12 в 16:56 

[Demifiend]
the voices are telling me to kill you
[chaotic neutral], даже на форумах интернет-компаний
хаха, надо найти и вбросить в тред))) пятиминутка смеха))

2011-04-12 в 17:13 

TenKetsu
can you hear me, summoner?
я не знаю, возможно, потому что добрая половина этих самых модераторов и администраторов сами фанат Рей и их не задевает подобное, а, наоборот, радует?
Иногда, конечно, даже на нот энде предупреждают, чтобы особо не увлекались подобным, но это бывает угрожающе редко.

разрыв шаблона х) мне всегда казалось, что администрация должна беспристрастно относиться к любому нарушению правил +___+

Зато я знаю веселые истории о том, как люди с этого сообщества третировали фанов Аски, в частности взламывали аккаунты/сайты и даже угрожали всякими расправами)))
о боже, напоминает беон с его вечной войной винкс против быдло-анимешников >< но до взламывания сайтов/аккаунтов не доходило даже у ИчиХимов с ИчиРуками О__о

Аянамифаги у нас теперь даже маришечку любят, только потому что она в Ребилде занимает место Аски. Хотя всем ясно, что макинами не нужна. И что эфирное время Аянами она тоже теснит. Это как, пример адекватного поведения? "Жабу готов съесть, лишь бы другим насолить".
а я всех люблю
Ребилды - это вообще отдельная песня, конечно) нет, это тоже неадекватность и я этого не понимаю. Любить персонажа только за то, что он отнимает время у другого персонажа - это ээээ просто, не знаю, как назвать.

хорошо, покажи мне тогда эту тихую гавань?
могу предположить, что они так же сидят в своих тихих днявочках, как я и Амэ-чан))
я не знаю, конечно, что там вообще в Ева-фандоме творится, я только от вас об этом слышу, и мне, честно говоря, страшно туда лезть, потому что мне кажется, что меня тут же растерзают на месте, едва я что-то скажу)

Проблема в том, что на это натыкаешься везде. Везде, даже на форумах интернет-компаний, даже на моем форуме по Резидент Ивилу, даже на аптечном(!) форуме я видел подобные высеры.
i feel your pain. С Хинамори та же фигня, в общем-то. Наверное, будь я на вашем месте, я бы точно также была бы обижена и разозлена. Сожалею, что не могу вам помочь докопаться до истины)

2011-04-12 в 18:50 

Hanai
Sora sora sora sora sora!!
Комменты не читал, сорри, возможно это уже говорили, но скажу. Это, простите, чушь. От начала до конца. Во-первых, реефаги ничем особенным не выделяются по части идиотизма (т.е. такие же как и все остальные, точно такой же процент выскочек или даунов среди них, как и у всех других фендомов). Во-вторых, если уж речь идет о противостоянии Аска/Рэй, то с Аской точно такая же ситуация. Точно такие же придурки попадаются, пишут тонны бреда, все зафлуживают своими пространными рассуждениями или, наоборот, односложными предложениями. Их ничуть не меньше, чем реефагов и ведут они себя так же (хотел написать "если не хуже", но я же за справедливаст). И в-третьих, "чем дальше, тем ситуация становится все хуже и хуже" - неправда. Какое "дальше"? Фендом уже давно почивает на лаврах и мирно доживает свои годы. Все взлеты, падения и всевозможные бурления прошли уже как много лет назад. Чем может привлечь Ева новое поколение фанатов? Полнометражками? Не смешите мои антигравитационные тапочки.

2011-04-12 в 19:37 

sky-deleter
Комменты не читал, сорри
так возьмите себе, все же, за правило читать комменты перед тем, как что-то сказать.
их не так уж и много.
Это, простите, чушь. От начала до конца.
чушь от начала и до конца то, что, простите, пишите Вы.
о-первых, реефаги ничем особенным не выделяются по части идиотизма
Тогда почему про них легенды и шутки ходят, не ответите?
Например, Он непробиваем. Наверное, фан Рей.
Во-вторых, если уж речь идет о противостоянии Аска/Рэй, то с Аской точно такая же ситуация. Точно такие же придурки попадаются, пишут тонны бреда, все зафлуживают своими пространными рассуждениями или, наоборот, односложными предложениями.
Знаете, я, во-первых, против Рей не имею ничего, она мне даже нравится, когда я не сталкиваюсь с ее фанатами. Но неадекватные аскафаги у меня вызывают гораздо более лютый баттхерт, и я всегда их замечаю. И никто не говорит, что их нет, мудаков везде хватает, но говорить, что аскафаги говнят столько же, сколько и реефаги - это просто неправильно. Возможно, они могут писать что-то плохое про других персонажей в своих блогах или в специально отведенных для этого темах, но я видел единичные случаи, когда в топике о Рей приходили Аскафаги и начинали гнать на нее. В то время, как половина тем об Аске пестрит высерами реефагов. Раз Вы так радеете за справедливость, то, перед тем, как что-то писать, зайдите куда-нибудь и посмотрите внимательнее.
Это я Вам говорю как человек, который все известные места по Еве мониторит ежедневно и старается быть беспристрастным.
Не смешите мои антигравитационные тапочки.
Свои клоунские ботинки оставьте за порогом, если Вы не в курсе, что Евангелион, после выхода Ребилдов, в Японии, например, снова стал мегапопулярным, уберуспешным и собрал огромную кассу - это не значит, что этого нет. Если русские усиленно онанируют исключительно на длительные онгоинги - это не показатель всего фандома.

2011-04-12 в 20:17 

[Demifiend]
the voices are telling me to kill you
Hanai, прости господи, если вы не в фандоме, зачем вообще высказываетесь?
Фендом уже давно почивает на лаврах и мирно доживает свои годы. Все взлеты, падения и всевозможные бурления прошли уже как много лет назад.
К сожалению ли, к радости, но это далеко не так. Если в этой стране фандом не из популярных, то существует еще и остальной большой мир, в котором много чего происходит. Не только Япония. Америка, к примеру. И даже в этой стране всё происходящее в нем еще более чем трепыхается.
Хаотик нейтрал все очень обстоятельно сказал, могу только добавить, что я в своем посте и не отрицала существования маразматиков среди фанов Аски, просто проблема-то в том, что среди фанов Рей их в разы больше.
Если вы комментарии не читали, то хоть мой пост-то осилили? Еще раз повторюсь, ни разу не видела, чтобы в совершенно отвлеченных от Евангелиона темах фанаты Аски превозносили ее достоинства и поносили других. А вот Аянамифагов встречала, да, бывало.

2011-04-13 в 23:51 

Че, Гевара?
Faster, Pussycat! Kill! Kill!
Рей и Аска - два противоположности. Рей нравится больше вспыльчивым и импульсивным (т.к. она вода, лед - им нравятся спокойное), а слабоэмоциональным людям нравится Аска, потому что она олицетворяет собой энергию.
Это объяснение со стороны психологии.

А я, видимо, неведома зверушка :alles:
А по теме поста - ИМХО, "ненормальных в мире много", как говорится. Просто так уж сложилось, что и Рэй, и Аска - очень яркие героини, у обеих по армии поклонников, холивары получаются яркие и красочные. Лично у меня в другом фандоме случилась ситуация, где нас было два с половиной землекопа шипперов vs армия фоннадов во главе с Маратом и Робеспьером -_- Так что разговор "мой персонаж пусяшная пуська, а твой - чувырла" - он везде на один лад, разница только в количестве включающихся в холиварэ товарищей.

2011-04-14 в 14:12 

Hanai
Sora sora sora sora sora!!
Тогда почему про них легенды и шутки ходят, не ответите?
Особенности психологии. Одни и те же действия разных типов людей оценивают по разному. Оглянитесь на мир вокруг, это повсеместное явление и примеры есть на каждом шагу.
старается быть беспристрастным.
Ключевое слово "старается".
Свои клоунские ботинки оставьте за порогом, если Вы не в курсе, что Евангелион, после выхода Ребилдов, в Японии, например, снова стал мегапопулярным, уберуспешным и собрал огромную кассу - это не значит, что этого нет. Если русские усиленно онанируют исключительно на длительные онгоинги - это не показатель всего фандома.
Сразу видно, что смысл моего замечания цели не достиг мозга некоторых читателей. Впрочем, если вы принимаете эту популярность, думаю, что если по еве выпустят официальный хентай или панцу-гаремник, вы скажете: "Живет еще Ева, ведь новое аниме пользуется популярностью (мегаубер-суперпупер)". По большей части все идут на ребилды в счет былых заслуг Евы. И эта "новая волна фанатов" на 90% состоит из старых.
Hanai, прости господи, если вы не в фандоме, зачем вообще высказываетесь?
А кто сказал, что я не в фендоме?

Ну что ж, вижу, что писать действительно не стоило. Ядовитая реакция на мой, в принципе, нейтральный пост отчетливо показывает предвзятость мнений. Я уже таких постов, как этот насмотрелся немало, поверьте. И после этого еще указывают на озлобленность фанатов Рэй.
99% ее фанов - чокнутые на всю голову. Я реально пока только двоих нормальных людей встречала, которые себя к ее поклонникам причисляют.
Чего стоит одна только эта фраза.

2011-04-14 в 15:00 

[Demifiend]
the voices are telling me to kill you
Hanai, вы скажете: "Живет еще Ева, ведь новое аниме пользуется популярностью (мегаубер-суперпупер)".
Нет, представьте себе, мы так не скажем.
И эта "новая волна фанатов" на 90% состоит из старых.
Я в вашей логике запуталась уже (впрочем, неудивительно). То вы говорите, что фандом помер, то - про новую волну. То вы ньюфагами недовольны, то - 90% процентов ньюфагов - это олдфаги... Я озадачена, однако.
А кто сказал, что я не в фендоме?
А вы сами и сказали, когда заявили, что фандом мертв. А он далеко как не мертв, и я вам пыталась написать об этом, но вы же комментариев не читаете.
Ядовитая реакция на мой, в принципе, нейтральный пост отчетливо показывает предвзятость мнений
Это естественная реакция на ваш совсем уж не нейтральный пост. Тут выше были нейтральные посты от почитателей Рей, на которые была нормальная реакция, но, опять же вы ж комментариев-то не читаете)) В предвзятости мнений могу и вас обвинить с тем же успехом, не в этом треде о предвзятости-то говорить.
Алсо, ничего сильно ядовитого не вижу.
99% ее фанов - чокнутые на всю голову. Я реально пока только двоих нормальных людей встречала, которые себя к ее поклонникам причисляют. Чего стоит одна только эта фраза.
А вы читали, что я приводила в пример показателей неадекватности? Ах, нет, вы же не читаете комментарии! А стоило бы, много нового бы для себя узнали. Наверное.

2011-04-14 в 15:14 

sky-deleter
Особенности психологии. Одни и те же действия разных типов людей оценивают по разному. Оглянитесь на мир вокруг, это повсеместное явление и примеры есть на каждом шагу.
приведите мне примеры, и не из реального мира, желательно, а из фандомного, раз вы так сильно в нем.
Ключевое слово "старается".
ключевое слово старается - Вы правы, как никогда, потому что сложно оставаться беспристрастным, когда на твоего любимого персонажа, ради которого ты, собственно, и находишься в фандоме, ежедневно выливаются ведра помоев, потому что просто так.
А пытаюсь я быть беспристрастным исключительно из-за этого сообщества, потому что негоже одному из владельцев руководствоваться во всех вопросах исключительно своим мнением. Если бы один из нас так поступал - сообщество было бы _очень_ сильно другим, так что не вам тыкать кого-то из нас носом в отсутствие беспристрастного отношения к персонажам. Особенно при таком потребительском отношении, как тут.
Сразу видно, что смысл моего замечания цели не достиг мозга некоторых читателей. Впрочем, если вы принимаете эту популярность, думаю, что если по еве выпустят официальный хентай или панцу-гаремник, вы скажете: "Живет еще Ева, ведь новое аниме пользуется популярностью (мегаубер-суперпу
помимо уже сказанного, хочется добавить, что сам Евангелион - это гаремное аниме с претензией на, состоящее на 80 % из фансервиса.
Если вы говорите, что фандом дышит на ладан, когда это не так, 20-30 новых артов в день на одном только пиксиве и постоянный выпуск мерча (или вы думаете, что кто-то будет вкалдывать деньги в то, что дышит на ладан?) на это, как бы, намекают - вы никак не можете быть в фандоме. Знать о существовании, посматривать иногда и все - это _не_ быть в фандоме.
А ньюфагов, совсем ньюфагов, ГОРАЗДО больше, чем вам кажется. Даже в этой стране.

Читайте комменты, прежде чем что-то говорить.
А еще, спасибо за лишнее доказательство.

2011-04-14 в 15:35 

sky-deleter
Из топика "Рей 1, 2, 3" на Нот Энде
Сравнивай. В отдельной теме. Но не 1-2 фразами, а разверни концепцию, чтобы можно было спорить и переубеждать.
Тут слово "Аска" мягко говоря не приветствуется. .. (соответственно будет караться как оффтоп)

на вот это
Различия Рей I, II, III я хотел бы немного связать с Аской. Точнее Рей I и II.
Уже было где-то подмечено сходство маленькой Аски и Рей I.
Развивая эту тему я основывался на нескольких теориях и фактах:
1. Аска продолжительное время страдала в тот период когда ее мать была "не в себе" и в качестве "кульминации" - суицид матери, который видит Аска, а под конец - приемные родители.
2. Рей не обладала собственной душой в период жизни Рей I и долгое время периода жизни Рей II.
3. Рей неоднократно клонировали и проводили на ней различные тесты. Эти процессы болезненны. Уж смерть перед клонированием точно.

В итоге на входе два похожих ребенка (хотя многие дети похожи), а на выходе две противоположности. Здесь основа почвы о размышлениях по поводу различий душевных (Аска) и физических (Рей) страданий.


Из топика о Рей "В теме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕН любой спор на тему Аска vs. Рей. Всем желающим просьба пройти в соседнюю тему с таким названием." и Данная тема предназначена для конструктивного обсуждения персонажа Аянами Рей.

Угадайте, какая фраза отсутствует в теме "Аска"? Правильно, обе, и спор на тему того, насколько круче Рей, почему-то, там не считается оффтопом.

немного копипасты:
Carmine, единственный артбук от Садамото (и, если я не ошибаюсь, вообще единственная книга по всей Еве), у которой на обложке обычного издания одна только Аска, без Аянами или кого-то еще из персонажей. (пруф)

В разделе о печатной продукции на нот-энде вся остальная литература представлена в виде кликабельных превью обложек... вы уже догадались? Да, кроме Carmine. Вместо нее там стоит вот эта красота, которая является древней рекламой к выходу самого артбука.
Одну Аску они не вынесли. Нет, они не могли забыть или не иметь обложки. Выложили они артбук гораздо позже выпуска и всброса сканов в сеть, нагуглил обложку я за три секунды, по первой же ссылке, а в самом архиве на Нот Энде отсутствует обложка как таковая, хотя во всех_остальных_ архивах есть сканы обложки других артбуков. Прибавьте к этому постоянную гордость за "самый полный, большой, достоверный и подробный ресурс по Еве в рунете и не только", о котором администрация нот энда не устает твердить, и сделайте выводы.

Это все чисто как пример предвзятого отношения.

2011-04-14 в 17:12 

Hanai
Sora sora sora sora sora!!
А вы сами и сказали, когда заявили, что фандом мертв. А он далеко как не мертв, и я вам пыталась написать об этом, но вы же комментариев не читаете.
Вы не только в моей, вы в своей логике запутались. Я не писал, что фендом мертв. Я писал, что он почивает на лаврах. А это значит - активной жизни практически нет, а если и есть, то жизнь эта имеет циклический, давно установленный порядок. Доживает свои годы - значит, что новых активных фанатов практически нет, в основном фендом поддерживают старые фанаты. Когда они его бросят (если бросят) - тогда он и закончится, войдет в историю.
приведите мне примеры, и не из реального мира, желательно, а из фандомного, раз вы так сильно в нем.
А фендом - это мир нереальный по вашему? Общение людей, объединенных общим увлечением ничем не отличается от точно такого же общения других людей. А за примером далеко ходить не надо, почитайте собственные посты, ваше отношение к логическим выкладкам сторонников вашего мнения и его противников. Прежде чем высасывать выводы из пальца и обвинять, к примеру, меня в том, что я поливаю говном фанатов Аски или же саму Аску (ведь именно это следует из фразы "спасибо за лишнее доказательство"), попробуйте оценить состоятельность таких нелепых выводов.

Кстати, если уж вас тут так задевает тот факт, что я написал "комментарии я не читал" (видно, очень удобно к этому придираться, надо ведь к чему-то придраться, юные вы демагоги), то поясню: я сначала написал комментарий, чтобы в первую очередь прокомментировать сам пост, не подвергнувшись влиянию предыдущих комментаторов. После того, как я сам отписался, естественно, все остальное я со временем прочитал.

Впрочем, кому я пытаюсь тут что-то объяснить, вы ведь всё уже давно про себя решили, да и "вопрос" в теме чисто символический. Уже в самом посте указано мнение, которое предлагается развить, а не обсудить. Вопроса здесь по сути нет. Советую переименовать тему в "перемывание косточек фанатов Рэй", так будет объективнее.

2011-04-14 в 17:25 

sky-deleter
Я писал, что он почивает на лаврах. А это значит - активной жизни практически нет, а если и есть, то жизнь эта имеет циклический, давно установленный порядок. Доживает свои годы - значит, что новых активных фанатов практически нет, в основном фендом поддерживают старые фанаты. Когда они его бросят (если бросят) - тогда он и закончится, войдет в историю.
Вы читать умеете?
А фендом - это мир нереальный по вашему? Общение людей, объединенных общим увлечением ничем не отличается от точно такого же общения других людей.
и кто тут демагог?
А за примером далеко ходить не надо, почитайте собственные посты, ваше отношение к логическим выкладкам сторонников вашего мнения и его противников. Прежде чем высасывать выводы из пальца и обвинять, к примеру, меня в том, что я поливаю говном фанатов Аски или же саму Аску (ведь именно это следует из фразы "спасибо за лишнее доказательство"), попробуйте оценить состоятельность таких нелепых выводов.
Из фразы о доказательстве следовало другое, но Вы, судя по Вашим же словам, еще и пост по диагонали прочитали.
Ваши выводы крайне странные, кстати, и в том, что конкретно Вы конкретно сейчас поливаете говном Аску, Вас никто не обвинял.
Мы приводили примеры, подкрепляющие наше мнение, с вашей стороны единственное прозвучавшее по теме: "это полная чушь".
И общаюсь я с вами именно таким образом, каким вы себя поставили, уж извините.

Кстати, если уж вас тут так задевает тот факт, что я написал "комментарии я не читал"
оправдываться будете в другом месте, вы так написали - из песни слов не выкинешь.

Впрочем, кому я пытаюсь тут что-то объяснить, вы ведь всё уже давно про себя решили, да и "вопрос" в теме чисто символический. Уже в самом посте указано мнение, которое предлагается развить, а не обсудить. Вопроса здесь по сути нет. Советую переименовать тему в "перемывание косточек фанатов Рэй", так будет объективнее.
Вопрос, как раз таки, звучал, и звучит до сих пор: "Почему".
Вот только на него никто не хочет отвечать.
-----

Знаете, что меня бесит?
Что из-за всяких мудаков, которые не могут себя адекватно вести, у меня происходит проецирование на Рей, и я не могу даже нормально относится к персонажу, который мне в свое время очень сильно нравился и был вторым любимым женским персонажем всего аниме вообще.

2011-04-14 в 18:51 

Hanai
Sora sora sora sora sora!!
Мы приводили примеры, подкрепляющие наше мнение, с вашей стороны единственное прозвучавшее по теме: "это полная чушь".
И кто же здесь читать не умеет? Я, кажется, написал свое мнение по обсуждаемому предмету довольно доходчиво, а если вы не хотите его видеть, кто же вам тут доктор?

Вопрос, как раз таки, звучал, и звучит до сих пор: "Почему".
Это вопрос по типу "Вы все так же пьете коньяк по утрам?"

Какие примеры вам нужны, мне надергать цитат чокнутых малолеток, которые называют себя фанами Аски? Я не считаю это реальным доказательством.
Вот специально сейчас полазил по нескольким ресурсам, где я обычно сижу. Смотрел там стандартные темы обсуждения Рэй/Аски и смежные к ним. Админы поудаляли там посты троллей (на которых можно очень часто наткнуться и принять их за чокнутых фанатов). И что я вижу? Если не брать в расчет два-три односложных коммента от совсем уж юных "фанов" идет вполне интеллигентное обсуждение. Никто никого не поносит, не обвиняет, не озлобляется. Налицо именно та ситуация, которую описывал я. Люди в своей массе одинаковые и то, какой персонаж какому человеку нравится зависит лишь от личного предпочтения и от характера. Слабоумие в категорию характера не входит. И считать, что некая "каста реефагов" принимает в свои ряды только (предугадывая то, что кто-нибудь прицепится к слову "только" поясню, что это - литературное преувеличение и я имею в виду "в основном") злобных и вредных баранов по меньшей мере наивно.

Но тем не менее, обсуждаемая тема гласит о том, что многие люди не принимают такого положения дел (и вполне искренне, я не спорю). Я могу дать объяснение этого "парадокса" процитировав бородатый анекдот об особенностях восприятия:
"Молодая пара как-то раз сходила на нудистский пляж.
Все прошло без осложнений, однако покидая пляж, муж отметил:
- Hет, ты обратила внимание - мужиков почти нет, одни бабы! Наверное, у них тяга к эксгибиционизму больше.
Hа что жена удивленно отвечает:
- Ты что, наоборот, одни мужики!! "

Вот что меня бесит, так это то, что некоторые люди обвиняют меня в том, в чем в первую очередь неплохо бы обвинить их самих.

2011-04-14 в 20:30 

[Demifiend]
the voices are telling me to kill you
Hanai, в своей логике я уверена, а вот ваши демагогические метания меня вводят в ступор.
"Фандом мертв", "фандом почивает на лаврах", "фандом доживает свое" - суть одно и то же. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.
Доживает свои годы - значит, что новых активных фанатов практически нет
Есть. Вам уже сказали, ньюфагов полно, и полно именно тех, кто недавно посмотрел оригинальный сериал, и хочет его обсуждать и тэ дэ. Плюс, да, мерч и прочие радости жизни. И если вы всего этого не видите - значит вы не в фандоме. Иметь представление о вселенной и периодически что-то посещать - это не быть в фандоме.
Прежде чем высасывать выводы из пальца и обвинять, к примеру, меня в том, что я поливаю говном фанатов Аски или же саму Аску
Вас хоть кто-то в этом обвинял? Об этом речь даже не заводилась. С данной точки зрения, это именно ваши выводы совершенно несостоятельны.
естественно, все остальное я со временем прочитал.
Боюсь, по вашим ответам это не заметно. А если и читали, значение им хоть придали? Еще раз повторюсь, выше было несколько комментариев от фанов Рей, которые адекватно восприняли информацию и даже пытались как-то разобраться в вопросе.
До вашего пришествия вообще все проходило очень мирно и спокойно.
Уже в самом посте указано мнение, которое предлагается развить, а не обсудить. Вопроса здесь по сути нет.
Есть здесь вопрос, и он четко обозначен. И вопрос обсуждался (ведь вы же прочитали комментарии, не правда ли?) Никакого противостояния не проводилось, мне просто хотелось понять. Возможно, из комментариев других участников я даже что-то для себя вынесла. Опять же, когда фанаты Рей задают такие вопросы - это, видимо, нормально, а для фанатов Аски темы такого рода исключительно запретны? Представляете, у нас тоже есть чувства, и нас тоже может ранить такое отношение, но вам-то это по барабану.
Это вопрос по типу "Вы все так же пьете коньяк по утрам?"
Это вопрос "почему все происходит именно так даже для людей со стороны, зачастую". Если вы не видите тут четкого и конкретного вопроса, это не наши проблемы, поверьте.
Какие примеры вам нужны, мне надергать цитат чокнутых малолеток, которые называют себя фанами Аски? Я не считаю это реальным доказательством.
Так приведите примеры, которые вы считаете реальным доказательством. Как говорится: "Пруф в студию или не было".
Зачем же цитаты чокнутых малолеток, давайте цитаты взрослых людей.
Вы вообще не в силах пока никаких примеров привести, а мы такие примеры приводили.
И я не раз видала, как люди, которые в одном топике ведут себя вроде как нормально и адекватно, люди с претензией на высшее образование и прочие причины для гордости, в других топиках совершенно слетают с катушек и ведут себя гораздо хуже чокнутых малолеток.
Я очень рада за вас. Я очень рада, что вы живете на облаке, где все розово и фиалково. Я очень рада, что вы стары и умудрены опытом (вы тут несколько раз намекали на, в частности, мой по вашему мнению небольшой возраст, поэтому делаю вывод, что вы именно стары и умудрены), и безумно рада, что у вас все в шоколаде. И не надо цепляться к тому, что я встречаю исключительно троллей и "злобных реефагов". Я ведь даже не использовала литературных преувеличений, а писала "зачастую" или "в большинстве своем", не ставя креста однозначно на всех фанатах Аянами.
Ну, вот не везет мне, наивной, на каждом углу встречается ненависть, троллизм и нехорошие люди.
Я могу дать объяснение этого "парадокса"
Вот если вы даже объясняете нам, что каждый все видит со своей колокольни, и что, видимо, к консенсусу не прийти - зачем вообще вступили в полемику? Я вас не пойму, вы - меня, смысл дальше вести беседу?
Вот что меня бесит, так это то, что некоторые люди обвиняют меня в том, в чем в первую очередь неплохо бы обвинить их самих.
Вас тут_никто_и_ни_в_чем_не обвинял. Свое последнее высказывание [chaotic neutral] специально, для особо чувствительных, отделил от общего ответа вам. Не стоит все так яро принимать на свой счет.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Neon Genesis Evangelion

главная